- Это маньеризм. Я часто сравнивала Ренессанс (который не люблю, потому что изучаю позднюю готику) с нашим временем. Лосев охарактеризовал эпоху Возрождения как эпоху Своеволия: захотел - ограбил, захотел - кардинальскую шапку купил. Мне приятельница задавала вопрос - почему недостатки Ренессанса сегодня есть, а шедевров нет? Я напряглась и привела ей пример - взлет корейского кино, там появились тонкие вещи, корейцы взяли лучшее из восточной и из европейской копилок.

- Уже подмечено, что любители греческой и римской классики не любят готику и модерн – и наоборот. Особенно угнетает классицизм: у нас была мода ставить церкви с портиками, уйдя от национальной традиции. Классика предполагала жаркий климат: между колоннами ветерок. А когда при наших снегопадах делали колоннады, это было забавно. Обратный вариант высмеивал Гауди. Когда в Испании строили дома с высоким щипцом, он говорил: "Мои соотечественники ждут снегопадов, и крыши помогут сползать излишкам снега". Ренессанс – возврат к классике, к которой я равнодушна.

- Понимать умом – одно, но есть то, что для души. Римляне много полезного придумали и обучили ту же Германию, но я люблю гротескное и символичное романское искусство и готику, а ренессанс погружался в физиологизм и натурализм. К готическим церквям пристраивали портики, от которых потом Виолле-ле-Дюк их очищал. Алтари и фрески ренессанса – да, а архитектура – совсем не моё.

- У каждого человека есть то, что он любит. Если я вижу у признанного художника, например, искажения в анатомии, но буду утверждать, что их нет, это будет ханжеством. Каждую свою претензию к архитектору или художнику я могу обосновать. Нам навязывали, что с авторитетами принято носиться, в т. ч. и в искусстве. И вкус и любовь – разные вещи.

- У моего отца так было. Приехал в Москву, поступил в ВУЗ, любил передвижников. На выставке вцепился в искусствоведа: "Как такое может нравиться?" – это про Сезанна. А со временем Сезанн стал одним из его любимых художников.

Если б еще четко знать, что такое законы искусства! В укиё-э они одни, в живописи Сёра другие, у братьев ван Эйк третьи. А сейчас еще и Франсиско Инфанте с фотографией. И у беззакония ведь может быть своя эстетика, а современный творец еще и антиэстетикой орудует.

- Он никогда не обращал внимание на моду. Он занимался изучением и популяризацией народного творчества, но его оценки феноменов архитектуры или изобразительного искусства были меткие. Однажды он мне сказал, что собор Владимира – мужик, а церковь на Нерли – лиричная девица, поэтому она и нравится большинству. Это верно.

- Надо учитывать еще и субъективный поиск. Еврейский народ дал этику и Закон. У Вас это в крови. Вы всегда подсознательно будете искать то, что отвечает Закону – даже в эстетике. А были эстеты абсолютно аморальные – тот же Оскар Уайльд. Лосев и Томас Манн противопоставляли эстетическое этическому – я с этим согласна. Жизнь античных греков была жизнью извращенцев, но эстетику как науку именно они создали.

Я пишу научную работу об архитектуре. Какими еще словами мне нельзя пользоваться?

- Вы пишете: "Знаю, что такое художественность". И что это меняет? Человек, знающий, что такое художественность, обязан любить любое искусство, как прозвучало выше? Он теряет право чем-то восхититься, остаться равнодушным или прореагировать на недостатки какой-либо работы?

- Да, он с помощью образов доносил мысль. А при этом китайцы, например, делят феномены на "инь" и "ян" – им бы концепция мужское-женское особенно понравилась. Что касается знания в сфере архитектуры – ее знать физически невозможно. Я всю жизнь изучаю – и говорю: "Я знаю, что ничего не знаю".

- Вот! Поэтому и я всегда говорю, что ценю и римлян, и Ренессанс, но не люблю.

Папа. Я ответила на фразу "чтоб, будучи верна истине, вы признали, что ваш отец выразился поэтично".

- Работа очень большая, я подумаю про основные тезисы и завтра Вам напишу, что мне близко, а что нет. Марксизм сузил для нас поле – говорили исключительно о классовом моменте, а искусство принуждали обслуживать политический заказ. У Выготского упоминается множество аспектов, и это был шаг вперед по сравнению с работами, в которых пропагандировался исключительно социалистический реализм. Давайте завтра спишемся.

- Нет, просто давно читала

- Начну с того, что эстетика как наука сформировалась, когда греки стали применять в искусстве законы математики. Золотое сечение – чисто геометрическое построение. Второй бесценный вклад греков – они учитывали несовершенство человеческого глаза. Чтобы сделать колонну стройнее для смотрящего на нее, ее увеличивали в верхней части! Теоретики ренессанса описали глаз как лупу, а если есть кривизна, то при создании произведения ее необходимо учесть и скорректировать.

- Пропорции – чисто математическое явление, поэтому греки никогда не "срисовывали с натуры". Например – голова обязана в высоте фигуры укладываться 8 раз. Дюрер (ренессанс) просто помешался на этих математических расчетах. Создавая "идеальный образ", он высчитывал, сколько раз зрачок укладывается в радужке, сколько раз глаз в пальце, а палец в предплечье и т. п. За этим стояла теория о взаимоотношениях макрокосма и микрокосма. Изучение эстетики необходимо начинать с этой базы.

Я начинаю с того, с чего началась эстетика как точная наука.

- Он рассуждает об эстетике, с этого начинается его работа. Греки не только скульптуру и архитектуру проектировали по железным законам, они и трагедию писали по четкой схеме. Почему за основу взято число 7? Ноты у Пифагора, голова как седьмая часть фигуры? Им было известно "7 планет": солнце, луна, Венера, Марс, Меркурий, Сатурн, Уран.

- Эстетика изучает железные законы гармонии. Человек воспринимает как гармоничное то, что является пропорциональным. А современный мир демонстрирует тенденции деструктивные, поэтому и архитектура появляется дисгармоничная, непропорциональная. Если классицизм демонстрировал имперский порядок, то эпоха постмодерна демонстрирует призыв к саморазрушению цивилизации. И нездоровые эстетические нормы агрессивно навязывают людям, на их эстетические предпочтения всем наплевать – идеологам, галерейщикам, застройщикам, работникам телевидения.

- К Выготскому интересное отношение. Его либо замалчивали, либо критиковали, не изучая. Но сегодня наблюдается культ Выготского, об этом феномене тоже пишут. Думаю, людей отталкивает первоначальный посыл – подойти к искусству с позиций марксизма и даже в чем-то троцкизма.

- Для Выготского эстетика начинается с эпохи своеволия, когда автор выражает собственную индивидуальность. Но до ренессанса был долгий период искусства, в котором рефлексии и потоку сознания не находилось места. Строили, рисовали и писали, подчиняясь заказу и строгим правилам, а современное искусство, когда "выражаю себя, а потребитель пусть хавает", это не единственное явление в море эстетики.

- Он рассматривает разные учения, в первую очередь – разные школы психологии. Это обогащает копилку знаний читателя, но великим открытием не является. К психологии вообще у многих ученых отношение как к "не совсем науке". Понятно, почему вообще возникла идея проанализировать роль искусства в обществе. Считали, что строили абсолютно новое общество с новым человеком без религии и с единственной правильной идеологией марксизма. Какую роль будет играть в этом обществе искусство – этот вопрос надо было решать.

- Данте написал, что у произведения 4 уровня. Сюжет, мораль, аллегория и сакральный – для посвященных. Выготский пишет об образах, воздействующих на ту часть личности, которую психологи называют "ребенок". Образы в сказках, образы святых в католическом соборе и пр. создавали для человека с "детским мышлением", не умеющего читать. Получил впечатление, запомнил, рассказал другим. Мораль (басни) – просто для идеологов коммунизма: "надо воспитывать население". Аллегория – для любителей искать во всем скрытый смысл. Но все потребители искусства первых уровней ищут подобное себе. Лирика работает, когда "я пережил нечто аналогичное, это прямо о моих чувствах". А есть сакральный смысл, рассчитанный на посвященных, с этим любили носиться символисты, это уже близко к каббале. Потребитель искусства опирается на свои предубеждения. Патетическое произведение о геройски погибшем фашисте не вызовет сострадания в зрителе не потому, что произведение слабое, а потому, что не нравится фашист.

- Вы держитесь за одного кумира и не хотите слышать других. Толя Кабаков говорил, что искусство само по себе не существует, только в соавторстве со зрителем. Если работа висит в пустом зале, где нет зрителя, искусства нет. Зритель восприятием "достраивает" сделанное автором. Например, каждый смотрит собственный фильм. Если Вы опросите 100 зрителей, побывавших на киносеансе, Вам каждый расскажет свой фильм, и все они будут разные. Нельзя создавать себе кумира, особенно в сфере искусствоведения или психологии.

- Никто не отрицает, что им написана великолепная капитальная работа. Но она не стала евангелием от Выготского в искусствознании или психологии. И есть много других работ в этой сфере.

5 апреля 2022 г.

Натания. Израиль.